Ги гледате сите јазици горе? Ние го преведуваме Global Voices за да ги направиме светските граѓански приказни достапни за сите.

Дознај повеќе за преводите од Lingua  »

Бугарија, Македонија: Војна за историјата преку блогови

Односите на Бугарија и Македонија се исто толку комплексни и несфатливи како и оние помеѓу Грција и Македонија, иако не добива големо медиумско изложување. Главниот проблем помеѓу Софија и Скопје е повторно историјата.

Според Бугарите, Македонците биле дел од бугарската нација до почетокот на 20тиот век, кога голем дел од Македонија со Балканските војни потпадна под српска доминација. Тогаш, поради политиката на Србија за регионот и доктрината на македонизмот, се случија промени во размислувањата на локалната популација, водејќи до формирање на македонската нација. Ставовите на Коминтерн и Сталин за ова прашање имаа голем удел во резултатот.

Македонците, од друга страна, се сметаат за комплетно посебна нација, наследници на древни народи. Тие го обвинуваат својот сосед Бугарија за заземање на делови од нивната земја и тврдат дека Софија се обидува да присвои делови од македонската историја, како на пример: цар Самуил, Свети Климент Охридски, револуционерот Гоце Делчев итн.

Бугарите упатуваат слични обвинувања кон Македонија.

Спорот се повеќе се влошува со стравот на Македонија дека Софија се обидува да ги “присвои” Македонците, додека Бугарите се сомневаат дека неговиот сосед се обидува да го грабне регионот Пирин, кој е дел од Голема Македонија.

Сите овие контрадикции се префрлија во виртуелниот простор и со тоа се започна постојана војна за историјата помеѓу бугарските и македонските блогери – војна која често ги пречекорува правилата на “бон тон”. Бугарската блогосфера, исто така, дебатира околу ставот на Бугарија кон Македонија.

Блогерот Петар Стојков пишува (BUL):

Неколку аргументи околу тоа дали Македонија е или била дел од Бугарија, дали постои македонски јазик, националност, македонското прашање и националниот интерес на Бугарија за Македонија… Историчарите, политичарите и, најважно од се, интернет мороните се натпреваруваат во кажување глупости на оваа тема, како од оваа ситуација да им зависи животот.[…]

Дали Македонија е бугарска?

Не, не е бугарска, таа е македонска. И ќе ви кажам зошто, но претходно ќе се навратам во историјата. Во 2001 година, во Австралија се случи вообичаен попис на населението. Поточно, тогаш беше прикажана епизода на Ѕвездени патеки и како што знаете постојат многу луѓе кои го обожаваат овој филм. Со тоа, во полето за “етничка припадност” во прашалниците на пописот, некои луѓе имаа наведено “џедаи”… […] Како ова е поврзано со Македонија? Доколку Македонците сакаат себеси да се нарекуваат Македонци, тие имаат неоспорно право на тоа.

[…]

Значи што ќе правиме со македонското прашање?

На некој начин, мило ми е што Македонија не е дел од Бугарија и дека пред многу години беше одделена од Бугарија и доделена на Југославија. Бугарија, како што нашите политичари секогаш сакаат да кажат, “е центар на стабилноста на Балканот” – постојано има немири околу нас, имаше војни и поделба на Југославија, случувањата на Косово, Грците војуваа со Турците за Кипар, Турците војуваат со Курдите, тие дури ја поминаа и границата на Ирак, пред пет години Албанците направија нешто слично на револуција во Македонија, каде имаше и вооружени пресметки.

Доколку Македонија беше дел од Бугарија, ние ќе бевме вклучени во ова лудило.

Друг прочуен блогер, Петар Добрев, одговара (BUL):

“Македонија е подлога на бугарскиот национален дух. Дури и да води кон нејзино пропаѓање, ние никогаш нема да се откажеме од борбата за нејзино ослободување. ” Ова беше насловот кој се појави во тогашниот распространет весник Утро, баш пред почетокот на Балканската војна. Ова беше доминантно мислење до 1944 (кога комунистите ја превземаа моќта во Бугарија). Меѓутоа, денес, без разлика на фактот дека Бугарија треба да ги напушти идеолошките ставови на тоталитаризмот, меморијата за Македонија има избледено толку многу што преминува во крајности.[…]

Не е ни чудно што блогерот Петар Стојков смета дека не постои македонско прашање, дека Македонија е македонска и секој што го мисли спротивното е “интернет морон.”

[…]

Секој има право на самоопределување, дали како Џедаи, Еским или Македонец. Меѓутоа, кога станува збор за прашање од национално значење, причина за губење на илјадници животи и прашање кое ги смени животите на половина од народот, подобро е да се зборува со знаење и разбирање. Потребно е да се оддели личното мислење од реалните историски факти…

[…]

Како што сите денес знаат дека Александар Велики бил Грк, неоспорен е фактот дека сите лидери на македонските организации после 1878 (годината на Берлинскиот конгрес и ослободувањето/еманципацијата на Бугарија) биле Бугари. Овие лидери, како и целиот народ, секогаш се декларирале себеси за Бугари и така се гледани од странските набљудувачи. Сите странски набљудувачи, вклучувајќи ги и српските.

Овие два става го сумираат социјалниот став кон Македонија. Мнозинството од Бугари немаат побарувања од нивниот сосед, ниту сакаат да се вмешаат во внатрешните работи, но многумина се иритирани од заканите на Македонија за откажување од дел од нивната историја и сакаат да се дознае вистинската историја. Слични искази има и во Македонија.

Во една од битките помеѓу македонските и бугарските блогери, блогерот Ивица Антески го напиша следниов текст на неговиот АНТИблог (MKD):

Ако не се согласуваат бугарската и македонската „вистина”, тоа значи дека не се вистини (или барем едната од нив). Проста логика. А во судницата, кога двајца сведоци даваат спротивставени искази, тоа се решава со нивно соочување. Ама историчариве никако да се соочат. Попрво ние блогерите ќе се поколеме на Интернет, отколку тие, на кои тоа им е работа, да ги надминат дискусиите со моќта на аргументите.[…]

Научници, историчари, филолози, академици, слависти (македонски и бугарски)!!! Дај седнете заедно и кажете ни што е проблемот. Договорете се! Заборавете дека сте Македонци или Бугари – научникот нема националност. Вистината и фактите му се националност. Расчистете ги проблемите.

Во една таква атмосфера, на 31 март, неколку дена пред самитот на НАТО, софиската фондација Манфред Ворнер и Атлантскиот клуб на Бугарија претставија брошура наречена “Бугарската политика кон Република Македонија,” која беше напишана од научници по бугарска историја, балканските земји и дипломати.


Фотографија: komitata.blogspot.com (CC 3.0)

Целта на публикацијата е за понатамошна употреба во процесот на дефинирање на понатамошната политика помеѓу Македонија и Бугарија. Блогерот Константин Павлов, кој присуствуваше на презентацијата, го објави следниов извештај (BUL):

Република Македонија е пред вклучување во ЕУ и НАТО. Кога точно ќе се случи тоа, се уште не е одредено. Проблемот лежи во фактот дека, вообичаено за спорот меѓу Македонија и Грција, повеќето од независните политичари и набљудувачи ја заземаат страната на Македонија, без притоа да размислат. (Давид и Голијат). Иако расправата околу името создава симпатии кон Македонија, аргументите кои ги користат за древна Македонија, која има преживеано до денешен ден, за “автохтоното” македонско население, кое било “поробено” и “асимилирано” од неговите лоши соседи, вклучувајќи ги и “лошите Бугари”, успеваат кај луѓето кои ја симпатизираат Македонија. Овие симпатии може да доведат до екстремно негативни последици за Бугарија, како на пример “откажување од” националниот празник 24 мај […]. По се изгледа книгата на оваа тема не е лоша (немав нерви да ја прочитам) и, за жал, е напишана на комплексен, квазинаучен јазик со не многу јасни тези. Резултатот е скоро спротивен на бараната цел – да се напише јасна, концизна и недвосмислена логичка (правилна, победничка) политика на Бугарија кон предизвиците кои доаѓаат од Македонија. Меѓутоа, тоа не е постигнато.

Читајќи ја книгата и извештајот на Павлов, македонскиот блогер Волан напиша (MKD):

Од корицата на книгата јасно се забележува желбата на бугарската политика … “еден народ – две држави“ …

Очигледно е дека проблемите помеѓу Скопје и Софија нема да бидат решени се додека не се напушти пристапот на Балканот кон историјата како кон имот и се додека се дели на “мое” и “твое”,во овој случај на “македонско” и “бугарско”.

13 коментари

  • Ico

    И припаѓам на постарата генерација која добро ја памети Цар Борисова Бугарија како хитлеров џандар на просторот на денешна Република Македонија, како и групите бегалци од егејскиот дел на Македонија протерани од грчките фашисти само со душите со себе. Према тоа, она овде што ќе ѓо кажам, во голема мерка се базира на лично искуство, сознија и чуввства.

    За време на втората светска војна, Бугарите како окупатори со сите сили настојаа да ја придобијат мојата генерација за бугарската кауза. Во тоа не им помогнаа силните притисоци и малтретирања преку бугарското училиште и Браничката младинска организација, конституирана по јурнекот на Хитлер-југент, односно, преку подмладокот Орлета. Наши јунаци беа и останаа Комитите и Партизаните. Впрочем, при ретките контакти со бугарските војници, кои често маршираа низ градот пеејќи дека Ште литнат срешту Англија, свесни дека не сме исто и непријателски сме расположени кон нив, ни ја пцуеја Мамката мрсна шумкарска!

    Да се осврнам и на коментарот дека главен проблем во односите помеѓу Бугарија и Грција била историјата. Тоа е точно, но јас би додал дека, уште по голем, би рекол огромен и фрустрирачки проблем и причина за тоа се интересите на колонијалните освојувачи на Македнија во 1912/13 год. Тие смртно се исплашени од евентуалноста при истекот на важноста на Букурешкиот договор од 1913 г. демократска и антиколонијална Еврепа случајно ако се освести би можело да ги уките спомнатите заборавени колонии на своја почва! За елиминирање на уплавот кај спомнатите колонизарори, ете не помага ни постојаната манифестација на историска заборавеност и желба за добрососедство на македонската власт по секоја цена. Имени, ванѓелосаните Бугари, особено Грци, за секој случај, сакаат да го уништат македонството во било која форма и облик. Особено им преичи постоењето на Република Македонија, која како равноправна членка на ЕУ би можела до покрене постапки за сатисфакција и обештетувања. Бугарите својата цел се обидуваат да ја постигнат со фалсификати, интензивна вековна пропаганда и со купување на разочарани, нестрпливи и заплашени поединци. На пример, Делчев како младо момче и ученик на воената академаја во Бугарија, вероватно во еден миг и подлегнал на бугаската пропаганда и притисоци и се истрчал со изјавата дека е Бугарин. Подоцна се попишманил ама бугарската пропаганда и денес тоа ни го подметнува како еден од врвните докази дека немало Македонци! Слично ќе биде и со денешниве нестрпливи Македонци, кои за да добијат бугарски пасош со кој ќе можат да одат усвет, од перфидната бугаска номенклатура, приморани се да изјават дека тие и нивните чукун дедовци и баби биле Бугари! Таквите во разговор тврдат дека тоа морале да го направат а македонското чувство си го задржуваат. Меѓутоа, како со примерот на Делчев, по некоја деценија бугарската пропаганда ќе мавта со спомнатите изјави, поново како доказ дека нема па нема Македонци! Грците исто така се служат со лаго и фалсификати, но и со својот прочуен фашисоиден безобразлук што го докажаа со ветото во Букурешт.

    За несреќа на Македонците, тие малку подоцна славјанскат свест ја преиначиле и дефинирале како македонска. Успеале да оформат своја државност после втората светска војна и ослободителна револиција. Таа револуција се водеше во сите делови на Македонија, но целта и желбата на Македонците се оствари само на просторот кој во 1912/13 г. беше колонизирана од Србија. Тоа се слуии како резултат на демократичноста на Тито, кој Македонците ги прифати како равноправен народ со другите народи во Југославија. Исто така, македноските дејци не прифатиле некој наметнат Цар или Крал како Бугарите и Грците. Ете така тие воспоставиле врски со европските земји, кои еве функционираат и денес.

    За жал, македонското проклетсво созрдавано со векови од соседите и нивните мегало државбнички идеологии, еве продолжува и се засилува!

  • kostadin

    Mislam deka Aleksandar Donski ednas gi povika bugarskite “naucnici” da sednat zaednicki na masa,sekako sprotivno eden sprema drug i da ne se mrdnat od masata dodeka ne se dogovorat za problemot “nase i vase”-no nemase nisto do toa,inaku za imformacija mislam deka e toj proglasen za “persona non grata” vo Bugarija

  • ma4edonec

    Проблемот е дека денешната/како и вчерашната/ форма на македонизмот е урозлива со своjата античовешка комунистичска сушност.
    Македонизмот не е ни на милиметар мрднал од времето кога кумири му биле Титовите Партизани.
    Ака треба jас да се одкажам од Бугарската си сушност и таа на предците си во име на Македонизмот и тоа денес 17 години после рушенето на комунизмот во цел свет.

    По добро смрт…

  • български патриот

    Немога да разбера едно нещо как може да сте толкова слепи та да не знаете че сте българи.Вашият така наречен герой…Гоце Делчев е наричал себе си българин и това е доказано с документи от миналото…само това стига ,за да се докаже че сте българи… а това че неможете да го повярвате се дължи на вашите северни съседи които умишлено са ви накарали да вярвате че сте македонци а не българи…

  • Ico

    Почитувани, изненаден сум од упорнoto лелекање на бугарските фашисоидни шовинисти против Македонија и Макединците. Тие многу љубат да ни кажуваат кои сме биле, што сме, какви сме, каде ни било местото и други глупости и подлости, кои не им доликуваат на возрасни луѓе. Нема смисла, нити е возможно да се одговори на сите искажувани глупости, бесмислици и подлости, но еве уште еднаш само неколку:

    1.Господо фашисти и шовинисти, народ туку така не се измислува! На времето Тито и Коминтерната, не ги измислија макдонскиот народ, туку само му го признаа правото на Македонскиот народ да се чувствува како македонски, но и да има своја држава макар и со ограничен суверенитет! Тоа беше и останува демократска доблест на спомнатите, за која бугарските шовинисти се недораснати!

    2.Со србите, господа, живеевме педесетина години во иста држава како македонски народ равноправен со сите други југословенски народи. Тој фак не може да се заборави и занемари! Освен тоа, на просторит кој за време на балканските војни беше колонизиран од Србија, денес егзистира Република Макединија. На тој начин Србите го ревидираа Букурешкиот договр, што како демократска и славјанско братска постапка, далеку е од намерите и способноста на Бугарија, секако, под влијание на своите подли фашисоидни шовинистички души!

    3.Постојано слушаме и читаме за разни варијанти на глупости и тврдења дека Бугарите и ние Македонците сме биле исто! Тоа се сосема бесмислени и апсурдни глупости. Имено, исто е гомното во поганите раце на бугарските фашисоидни шовинисти кое смрди истои од двете страни!

    4.Сосема е бесмислено, откачен и апсирдно некои си таму самозаљубени бугарски фашисоидни шовинисти да им солат памет на возрасни луѓе, да им кажуваат кои биле, што се, кави се.итн.. Тоа можат да го прават, еве и го прават во континуитет, недокваканите бугарски фашисоидни шовинисти, што ја учеа ев и ја научиле лекцијата за ариевството на Бугарија од својот учител злосторникот Хитлер!

    5.Всушност господа,сите проблеми, вербални акробации, лелекања и врескања на бугаските фашисоидни шовинисти, произлегуваат и мотивирани се од патолошкиот страв предизвикан со реалната можност да биде изгубена којпнијата Пиринска Маледонија, заради која, како што тврдат мнозина во Бугарија, загинале многу бугари! Впрочем, сега загубата на оваа колонија нема да се случи со војна како во 1912/13 год. кога беше осбвоена, туку денес или утре во рамките на Европа брез граници!!!

    • sympathybg

      Со србите, господа, живеевме педесетина години во иста држава како македонски народ равноправен .. Да, защото Тито бече хърватин, а не сърбин. Дойде Милошевич и започнаха събитията в Косово. И какво общо имате със сърбите. Ние с вас говорим един и същ език, който като граматика се отличава от всички славянски езици. Освен това, не знам някой от вашите преродбеници да се наричал сърбин. Виж Пърличев, Жинзивов, Братя Миладинови и мн. др. Аналогията със сърбите е съвсем погрешна.

  • sympathybg

    На тој начин Србите го ревидираа Букурешкиот договр, што како демократска и славјанско братска постапка, далеку е од намерите и способноста на Бугарија… Србите ништо не са ревизирали. Не познаваш србите! Зошто не се покушавте да се откинете први от Jугославиа. Не заборавайте дека зад кутрите Хрватска, Босна, Словениjа нe стоj никоj, a проблемот за воjна преку Мкадониja значи да имат сериозен проблем (да не кажам воjна) со Блгариja. Србите много добре помнат 1885 г.

  • Абе вие добре ли сте бе хора. Понеже съм изучил История и цивилизация съм наясно с всичко сега мога да ви разкажа на кратко. В началото, когато България е създадена (681г по някой данни и 680г) тогава е нямало Македония. И когато България се е разпростирвала на целите Балкани или когато България стига на 3 морета отново е нямало Македония. Нямало е и много след Освобождението на България от османска власт (държа да отбележа, че българите бяха изключително смели тези 5в., но ако не имаше предатели, които да предадат България, сега тя нямаше да е такава каквато е сега, а ще е такава както е била при Първи Златен Век при цар Симеон Първи, тогава е била една от най-мощните и най-великите държави в Европа) Когато българите започват да негодуват от това разкъсване на големите им някогашни земи от Берлинския мирен договор и започват войни. Българите са си извоювали доста земи като Тракия, но тези които не са успели да си върнат от Османската империя (дн, македония) естествено все пак са взели малка част сега е македония, но земята принадлежи на България. Така че, македонци не дейте да бъбрите много напред-назад, тва за България онова за България, защото земите, които днес са македония, от 681 принадлежат на България и на Българите. Да вземем на пример това: Казвате, че един от великите царе в Историята на България – цар Самуил е роден в македония, тогава е нямало македония нямало е и македонци, така, че цар Самуил бил и остава е достоен цар на България и на Българите! Имам и много други неща да изваждам на яве но засега ще се сдържа и само с това. македония си е България във всякакви отношения и после недейте да ни казвате че ние сме лакомници и лоши след като само вие си фалшифицирате Великата История на България и самата история! Аз изцяло подкрепям това: македония да изчезне от картата и земите (които принадлежат на България да й се върнат, защото те си и принадлежат от толкова векове, тогава когато никой не е знаел македония а като се каже ей там рила, пирин и др. ще кажат аа това е България голямата държава на Балканите (говоря за България когато е била на 3 моерта!)
    ДА ЖИВЕЕ БЪЛГАРИЯ!

  • осазнат македонец

    Да е проклет Берлинскиот договор, кој не извадоци од мајка Бугарија!!

  • Ruder

    Дядо ми беше преселник от Македония, но никога не се е определял като македонец. Винаги си е бил българин.

    Колкото до това което е писал Ицо, наистина не е лесно да се създаде нов народ – колко хиляди ителектуалци са били ликвидирани за това…

    А че цар Самуил е бил български цар не мисля че има смисъл да се спори! (В действителност той е имал арменска кръв но това е друг въпрос!)
    Първо – Самуил взима властта заедно с братята си след превземането на Преслав от византийците. Но когато Роман, наследника на цар Петър и покойния си вече брат цар Борис Втори успява да избяга от плен и се връща обратно в свободните български земи, Самуил му връчва престола, понеже Роман е законния наследник на българския цар. Ако Самуил беше македонец, защо ще си дава властта на некакъв мръсен и нечистоплътен бугарин татарин? А кажете ми де! И защо всички историци наричат император Василий Българоубиец, а не македоноубиец?

    А Климент Охридски от кой владетел е бил посрещнат и му е била дадена възможността да развива просветителска и духовна дейност – от княз Борис – Михаил, владетел и покръстител на България.

    Един интересен факт – когато българска духовна делегация беше в Охрид за да получи част от мощите на светителя, българският владика и македонският трябваше да си запалят свещите от кандилото на мощите му. Българският владика си подаде свещта и тя се запали. След това македонският владика се опита на няколко пъти да я запали но не можа и нарая беше принуден да си я запали от свещта на българския архиепископ. Това беше излъчено по телевизията и понеже съм вярващ човек, това за мене беше ясен знак от Бога! Првете с изводи!

    И ако през втората световна война сме били окупатори в Македония, то тогава защо на снимките от онова време се вижда как местното население посреща българските войски с цветя, както посрещат и българския цар и министъра Богдан Филов, който играе хоро с местни селани. Защо мръсните ,окупаторски, бугарски, татарски войски строят хиляди училища?

    Аз нося Македония в кръвта и в сърцето си и чакам момента в който България отново ще е една, обединена! Амин!

Приклучи и се на дискусијата

Автори, ве молиме Најава »

Насоки

  • Сите коментари се модерирани. Не го поставувајте вашиот коментар повеќе од еднаш, бидејќи може да биде идентификуван како спам.
  • Ве молиме однесувајте се кон другите со почит. Коментарите кои содржат омраза, непристојност и лични напади нема да бидат одобрени.